Interview du pasteur et fidèle abonné Simon van Groningen
Date : 29 décembre 2024Culture
L'article paru dans ce journal au début du mois de décembre, intitulé "Le sionisme chrétien, un sophisme qui sape la bonne nouvelle de Jésus-Christ", a fait grand bruit. Nous avons reçu des critiques et des dénonciations, ainsi que des témoignages de soutien et de nouveaux abonnés. Le conflit entre Israël et la Palestine s'est avéré être une pierre d'achoppement dans la communauté "réveillée" (et chrétienne) autrefois unie. Le pasteur et fidèle abonné Simon van Groningen (71) a cherché la connexion et a entamé une conversation avec l'auteur de l'article, le journaliste Ido Dijkstra, au sujet de leur divergence d'opinion. "Les différences sont là pour être discutées", a-t-il déclaré.
Romains 9, verset 33 : "En Sion (synonyme de Jérusalem ou de l'ensemble d'Israël - ndlr), je pose une pierre sur laquelle on bute, un rocher contre lequel on frappe. Mais celui qui croit en lui ne sera pas trompé".
Tant moi - journaliste de ce journal qui croit en la Bible - que Simon van Groningen - abonné fidèle, guerrier très respecté ("n'hésitez pas à m'appeler wappy"), pasteur et créateur du blog Dezedagen.com - pensons que ce verset biblique se réfère à l'époque actuelle. Nous l'appelons tous deux la fin des temps. Nous divergeons sur l'interprétation de ce texte. Cela signifie-t-il que pour ne pas nous ébranler, nous devrions soutenir Israël, comme le pense Van Groningen, ou rester à l'écart de ce conflit, comme je le pense ? Nous constatons tous deux que le conflit israélo-palestinien menace de devenir une pierre d'achoppement qui nous détourne d'une mission commune consistant à "réveiller les gens à la tromperie de Corona, aux dangers de l'État de contrôle, à la guerre gouvernementale, à la monnaie de contrôle CBDC et à toutes ces autres choses terribles et impies qui doivent conduire à un gouvernement mondial babylonien", pour reprendre les termes du frère Van Groningen.
Pour ceux qui ne vous connaissent pas, qui est Simon van Groningen ?
Pour beaucoup, je suis un pasteur, quelqu'un qui montre le chemin. Pour d'autres, je suis un questionneur difficile, quelqu'un qui critique le gouvernement et se méfie du système judiciaire. Certains me voient comme une personne compatissante, engagée auprès des plus faibles (Van Groningen a été pendant de nombreuses années chef de projet pour World Servants, une initiative bénévole qui aide les pauvres à construire une vie meilleure - ndlr). Quelqu'un qui ne supporte pas l'injustice, par exemple lorsque l'activiste kurde Baybasin est injustement emprisonné à vie. Je suis un père et un grand-père qui est là pour ses (petits-)enfants, mais qui est aussi occupé par d'autres choses. Ma femme me considère comme un homme loyal, aimant, parfois difficile. Je suis parfois joyeux et optimiste, mais aussi souvent anxieux et mélancolique, à la limite de la dépression. Confiant dans le fait que les choses s'arrangeront un jour, mais aussi souvent inquiet du chemin à parcourir pour mes enfants et petits-enfants. J'aimerais être le grand-père de mes petits-enfants et laisser le monde s'effondrer, mais je ne peux pas, parce que je veux leur apprendre à s'armer pour faire les bons choix. S'armer spirituellement, pour être clair. Parce que personnellement, comme vous, je suis pour la résistance non violente.
Pourquoi avez-vous donc eu un tel problème avec mon article sur le sionisme chrétien ? Selon moi, cette idéologie pousse les chrétiens à soutenir inconditionnellement Israël, alors que cet État fait beaucoup de mal. Dans cet article, je demande que les paroles de Jésus "Mon royaume n'est pas de ce monde" (Jean 18, verset 36) et "Quiconque prend l'épée périra par l'épée" (Matthieu 26, verset 52) soient tenues en plus haute estime. Qu'est-ce qui s'y oppose ?
Je pense que vous avez sorti ces textes de leur contexte. Pour les personnes qui sont pro-israéliennes, il reste ce message : Israël n'est pas autorisé à se défendre lorsqu'il est attaqué. Vous accusez également Israël de crimes de guerre. N'êtes-vous donc pas dupe de la propagande constante du Hamas ? Oui, je comprends que vous me disiez la même chose si je défends Israël. En temps de guerre, la vérité meurt en premier, dit le proverbe à juste titre. Pourtant, le fait est qu'Israël a été brutalement attaqué le 7 octobre et qu'il est bombardé par les roquettes du Hamas et du Hezbollah depuis bien plus longtemps. Il est irréaliste de dire : continuez à tirer des roquettes, nous les intercepterons et nous ne ferons rien en retour. Vous fermez également la porte à clé lorsque vous vous couchez la nuit. S'ils pénètrent dans votre maison et prennent votre fille, vous ne tendez pas non plus l'autre joue en disant : prenez aussi mon fils, n'est-ce pas ? Je lis dans les paroles de Jésus que vous citez l'appel aux chrétiens à ne pas établir le royaume des cieux ici sur terre par la force. Dans un passé (lointain), les nations ont parfois été soumises par l'épée au nom du Christ. Elles devaient choisir le christianisme. Dans le cas contraire, ils étaient décapités. Dans l'Empire romain, tout le monde devait être "chrétien". Ce n'est pas ce que Jésus voulait, car cela ne mène pas à la vraie foi. C'est ainsi que je lis ce texte. Mais lorsqu'Israël est attaqué, il est autorisé à se défendre. Romains 13 dit que le gouvernement ne porte pas l'épée en vain. En d'autres termes, le gouvernement doit - dans les cadres fixés par Dieu - maintenir l'ordre. Je ne pense pas que les textes que vous citez dans votre article s'appliquent à cette question.
Au contraire, je crois qu'il faut prendre les paroles de Jésus beaucoup plus au pied de la lettre. Il n'a jamais utilisé la violence et a déposé ses armes lorsqu'on est venu le chercher pour le clouer sur la croix. À mon avis, nous, les chrétiens, sommes devenus beaucoup trop mondains et nous nous sommes mis en travers du chemin de Dieu. Il nous dit maintenant : d'accord, vous prenez les armes, alors vous périrez par les armes, comme je l'ai dit. Vous pouvez penser que c'est naïf ou irréaliste, mais c'est ce que je pense de répondre par encore plus de violence. Ce qui se passe actuellement entre Israéliens et Palestiniens, dans les deux sens, n'apportera jamais la paix. En fait, cela alimente la haine pour les générations à venir. C'est vrai ?
Nous sommes d'accord pour dire que ce qui se passe là-bas est très tragique. Nous sommes également tous deux d'avis que seule une intervention divine peut mettre fin à ce conflit. Mais évoquer une exégèse (interprétation de la Bible - ndlr) aussi importante dans le journal et l'appliquer ensuite à l'Israël aimé par de nombreux chrétiens, je ne le ferais jamais. D'où ma grande difficulté avec votre article. Vous n'êtes pas non plus un journal chrétien, n'est-ce pas ?
C'est vrai, mais nous comptons de nombreux chrétiens parmi nos abonnés. L'année dernière, nous avons dû procéder à des annulations à la suite d'articles critiques sur Israël. D'ailleurs, beaucoup ont réagi avec soulagement au fait que l'idéologie sioniste soit enfin évoquée, car dans la plupart des églises, c'est un récit unilatéral pro-israélien qui est proclamé. Mon article était un article d'opinion, destiné spécifiquement aux abonnés chrétiens qui approuvent la répression israélienne en Palestine.
Je ne suis pas favorable à l'annulation si vous n'êtes pas d'accord avec quelque chose. Je préfère donc engager d'abord la conversation. Et c'est la raison pour laquelle nous sommes assis ici. Il serait vraiment dommage qu'une initiative aussi bonne que votre journal - dans lequel tant de gens démontrent que le gouvernement nous embrouille avec toutes sortes de choses - perde définitivement une partie de son électorat chrétien. Lorsqu'il s'agit d'Israël, je constate que cela menace de se produire. Jan Bennink est un de mes amis. Nous sommes généralement tout à fait d'accord, mais lorsqu'il s'agit de cette question, nous nous sommes perdus. Il y a des malentendus et des préjugés, probablement des deux côtés. Nous ne sommes pas obligés d'être d'accord sur tout. Peut-être serait-il bon de mettre plus souvent en lumière l'autre côté de l'histoire.
Nous écrivons très souvent que nous pensons que le Hamas est une organisation terroriste barbare. Que peut-on écrire d'autre à ce sujet ? Les terroristes se moquent du droit international et des vies humaines. Ils tueront pour atteindre leurs objectifs. On ne peut pas faire appel à une conscience qui ne fonctionne pas. On peut toutefois s'adresser à Israël. Il a signé la Déclaration universelle des droits de l'homme, mais ne la respecte pas. Qu'est-ce que nous ne soulignons pas à propos d'Israël, à votre avis ?
Vous pourriez bien découvrir qu'il est parfaitement légitime que l'État d'Israël existe. Ou que les Israéliens ont un droit ancestral à être là. Les Juifs y ont également vécu pendant tous ces siècles. Même à travers le prisme des temps modernes, Israël est légitime. L'État est ratifié par les Nations unies. Seuls les pays arabes ne le reconnaissent pas. Vous pouvez ensuite regarder comment ils traitent les personnes d'origine non juive israélienne. En moyenne, ils s'en sortent plutôt bien. Les Arabes, les Druzes, les Bédouins, les chrétiens et les juifs messianiques qui vivent dans ce pays peuvent le faire librement. Israël reconnaît les personnes vivant sur le sol israélien comme des citoyens et permet également aux Arabes d'entrer sur son territoire, bien qu'après de nombreux points de contrôle. En revanche, les Juifs ne sont pas du tout les bienvenus dans les villes palestiniennes comme Naplouse, Hébron et même Bethléem - nota bene le lieu de naissance du Juif Jésus. De grands panneaux placés devant la ville indiquent que les Juifs ne sont pas les bienvenus. Je trouve cela assez frappant.
Sans entrer dans une discussion théologique compliquée, de nombreux non-chrétiens me demandent à leur tour pourquoi tant de chrétiens soutiennent toujours Israël alors qu'ils voient aussi des images d'un Gaza bombardé en mille morceaux et de soldats israéliens allant beaucoup trop loin. J'entends des pasteurs américains comme John Hagee, avec une audience de plusieurs millions de personnes, prier pour une victoire d'Israël et demander une intervention militaire. N'est-ce pas là un son biblique ?
Je ne peux parler qu'en mon nom. Ce n'est pas que je sois favorable à tout ce qui concerne Israël. Ce que je sais, c'est qu'Israël a été choisi par Dieu comme son peuple. Et qu'il ne revient jamais sur ses promesses. Je vois l'état actuel d'Israël comme le début de l'accomplissement de cette promesse, qui concerne à la fois la terre et le peuple. C'est l'aspect spirituel de la situation. Est-ce que je voterais personnellement pour Netanyahou si je vivais là-bas ? Je n'en sais rien. Je ne soutiens certainement pas automatiquement à 100 % tout ce que fait Israël. Il m'est impossible de savoir exactement comment se déroulent les relations politiques. C'est aussi compliqué qu'aux Pays-Bas. Israël, à mon grand regret, a même ouvert la voie avec la politique de la couronne ! Je pense toutefois que chaque État a le droit de se défendre s'il est attaqué.
Que pensez-vous des Palestiniens ?
Il y a deux ans, j'ai visité Jérusalem au sein de la congrégation CAMA. Il s'agit d'une congrégation composée uniquement d'Arabes. La communication se fait en arabe. Je suis également toujours en contact avec des personnes comme le pasteur Jack Sara, directeur du Collège biblique palestinien de Bethléem (où des musulmans sont également formés) et le pasteur Steven Khoury, qui, en tant que pasteur palestinien, pense différemment de Jack Sara. Ils n'ont pas à m'accuser de haine envers les Palestiniens. La plupart d'entre eux veulent vivre en paix comme vous et moi.
En vous parlant ainsi, je ne vois qu'une seule différence majeure. Vous pensez que je suis dans l'illusion parce que je ne vois pas 1948 comme (l'impulsion pour) l'accomplissement biblique du retour à la terre promise. Je pense que vous êtes trompé parce que vous voyez les choses de cette manière.
On ne sait jamais très bien où l'on est induit en erreur. Aucun de nous n'est là et l'histoire n'est pas terminée. Cela complique les choses. Suis-je induit en erreur parce que je crois en un plan divin pour Israël, sans pour autant soutenir tout ce que fait l'État actuel ? Ou êtes-vous induit en erreur parce que vous avez peut-être une mauvaise exégèse. Il faudra voir. C'est pourquoi j'aime chercher les similitudes. Parce que nous voulons tous les deux la même chose : pas de guerre. Nous ne voulons pas de morts, surtout parmi les enfants. Je pleure quand je vois ces petits enfants mourir là-bas. Alors je me moque bien de savoir si c'est un enfant israélien ou palestinien. Et je crois que Dieu et la plupart des chrétiens sont du même avis.
C'est tout à fait vrai. Nous sommes donc très proches.
Oui. C'est pourquoi je voulais continuer à parler. Nous avons besoin les uns des autres. Beaucoup de chrétiens sont éveillés. Après tout, c'est là que nous devons être. Cette interview devrait montrer qu'Ido et Simon, deux chrétiens, même s'ils ont une vision différente d'Israël, peuvent très bien s'entendre.
Amen.
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Le conflit entre Israël et la Palestine est une pierre d'achoppement pour les adeptes des nouveaux médias
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